beton?

jeśli masz podejrzenie, że znaleziony okaz jest meteorytem, zapytaj - to jest właściwe miejsce!

Moderatorzy: MG-MET, Solar, Kenny

Re: beton?

Postprzez sopel » Cz mar 17, 2016 1:10 pm

no to fajnie kenny. i dziękuje że się tym zainteresowałeś
odpowiem na pytanie lokalizacji . zmierzyłem w goglach map odległość pierwszego punktu znaleziska do najdalej wysuniętego znaleziska i wynosi 9.2 km. szerokość korytarza gdzie znalazłem 2 kolejne znaleziska to 1km.
kierunek tego korytarza to północny -zachód na południowy -wschód .
po drugie biała inkluzja wygląda tak jak napisał lejkers
Obrazek
taki tam szkic :D
Obrazek
Ostatnio edytowano Cz mar 17, 2016 8:02 pm przez sopel, łącznie edytowano 2 razy
Avatar użytkownika
sopel
meteorytoman
 
Posty: 1523
Dołączył(a): Wt paź 05, 2010 6:56 pm

Re: beton?

Postprzez sopel » Cz mar 17, 2016 7:30 pm

witam.poprosiłem pewną znaną osobę [fachowca] mail-em o sugestie czy może to być meteoryt.
a to odpowiedż .
Maybe, but there is no fusion crust.
Avatar użytkownika
sopel
meteorytoman
 
Posty: 1523
Dołączył(a): Wt paź 05, 2010 6:56 pm

Re: beton?

Postprzez sopel » Cz mar 17, 2016 7:35 pm

i jakoś ten kamyk jest jak dla mnie bardzo podobny do tego meteoryta. :wink:
Obrazek
a to mój
Obrazek
Avatar użytkownika
sopel
meteorytoman
 
Posty: 1523
Dołączył(a): Wt paź 05, 2010 6:56 pm

Re: beton?

Postprzez lejkers » Cz mar 17, 2016 9:36 pm

sopel napisał(a):witam.poprosiłem pewną znaną osobę [fachowca] mail-em o sugestie czy może to być meteoryt.
a to odpowiedż .
Maybe, but there is no fusion crust.


Jak może utworzyć się skorupa podczas przelotu przez atmosferę na przykład materiału (dane ESA dotyczące komety 67P C-G) zbudowanego z mieszaniny frakcji mineralnej ca 70-90% i lodu wodnego 10-30%, zmrożonego do temperatury -150 -170oC ? - ESA porównuje twardość tego zmrożonego konglomeratu do średniej twardości litej skały. Przy okazji prezentuję kilka okazów mojego znaleziska (identyczne jak Sopla. Znane mi są jeszcze 2 takie same identyczne znaleziska w Polsce - czyli w sumie 4 i jedno z pogranicza Czech i Słowacji). Uwaga: należy kliknąć prawym na myszy "pokaż obrazek".
Obrazek

Obrazek
Ostatnio edytowano Pt mar 18, 2016 8:39 am przez lejkers, łącznie edytowano 1 raz
"Kiedy się czegoś pragnie, wtedy cały wszechświat sprzysięga się, byśmy mogli spełnić nasze marzenie..." - Alchemik, Paulo Coelho
Avatar użytkownika
lejkers
meteorytoman
 
Posty: 537
Dołączył(a): Śr wrz 21, 2011 6:12 pm

Re: beton?

Postprzez Kenny » Pt mar 18, 2016 6:33 am

Na pierwszy rzut oka (patrzyłem pod lupą binokularną) to brakuje w materiale chondr, spora zmiennośc składu petrograficznego (mieszanka wielu rodzajów okruchów w tym bardzo porowatego szkliwa)
Cierpliwości...
Lejkers sorki ale nie widzę podobieństwa.. ale brakuje też dobrego zdjęcia szlifu.

Pozdro.
Sto lat! Ciężkich prac w kamieniołomach:)
Kenny
meteorytoman
 
Posty: 2942
Dołączył(a): Pt lut 01, 2008 9:24 am
Lokalizacja: Stalowa/Kraków

Re: beton?

Postprzez sopel » N mar 20, 2016 2:18 pm

dzisiejsze z punktu 4 .
522gr.pozd
Obrazek
Avatar użytkownika
sopel
meteorytoman
 
Posty: 1523
Dołączył(a): Wt paź 05, 2010 6:56 pm

Re: beton?

Postprzez walesto » Pn mar 21, 2016 7:15 am

Witaj,
A nie ma przypadkiem w pobliżu jakiegoś większego zagłębienia w najbliższej okolicy (o średnicy >100m)?
walesto
meteorytoman
 
Posty: 796
Dołączył(a): Cz wrz 05, 2013 11:01 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: beton?

Postprzez Kenny » Wt mar 29, 2016 6:41 am

Święta, teren i inne takie...
Czasu mało i dostępnośc sprzętu ograniczona...
Widok w świetle przechodzącym
Obrazek
Przechodzące skrzyżowane nikole.
Obrazek

Reasumując kamień składa się z kawałków szkliwa, częśc bardzo spieniona, częśc nosząca ślady dewitryfikacji (widoczne początki rekrystalizacji szkliwa), nieprzezroczystych tlenków (najprawdopodobniej magnetyt), opiłków żelaza, pojedynczych ziaren kwarcu, wszystko to sklejone jest węglanowych spoiwem. (niestety nie udało mi się zrobic dobrych zdjęc żeby to uwidocznic). Brak w materiale normalnych minerałów skałotwórczych (pirokseny, oliwiny etc.)
Jak będzie okazja przyjrzę się jeszcze lepiej i spróbuje zrobic lepsze zdjęcia (na razie nie zapowiada się)

Generalnie kamień wygląda na typowo antropogeniczny (mieszanina hutniczego żużla spojona cementem), brak cech które świadczyły by o jednoznacznie naturalnym pochodzeniu (mieszanina skrajnych środowisk geochemicznych).

Pozostaje z całej historii odnaleźc kto i po co fabrykował tego typu beton.

Pozdrawiam.
Sto lat! Ciężkich prac w kamieniołomach:)
Kenny
meteorytoman
 
Posty: 2942
Dołączył(a): Pt lut 01, 2008 9:24 am
Lokalizacja: Stalowa/Kraków

Re: beton?

Postprzez sopel » Śr mar 30, 2016 7:07 pm

ale jakoś fotek brak.
Avatar użytkownika
sopel
meteorytoman
 
Posty: 1523
Dołączył(a): Wt paź 05, 2010 6:56 pm

Re: beton?

Postprzez lejkers » Śr mar 30, 2016 8:43 pm

Uszanowanie!
Libky, którego mozna nazwać" tańczącym z betonami", w tym wątku kilkakrotnie wyraził pogląd, że taki rodzaj betonu nie jest mu znany - to po pierwsze.
Po drugie - kto i po co tworzyłby taki beton, kiedy nie spełnia on w najmniejszym stopniu żadnych kryteriów tego produktu. Skąd raptem tylko w kilku miejscach Polski znaleziono taki materiał? Dlaczego próbki ze wszystkich tych znalezisk makroskopowo, i do powiększenia np. 60X i więcej są identyczne? Materiał sklada się w ok. 95% z drobnego a nawet koloidalnego pyłu. Agregaty mineralne widoczne na przekroju, różniące się barwą, to też pył tej skali rozdrobnienia, tylko nieco innej barwy. Jak można zemleć Np. żużel, żeby ziarna mineralne miały postać wspomnianego pyłu a tkwiące w całej masie kuleczki i amebowate wrostki Fe, nie roztarte, nie zmiażdżone itp zachowały wielkości od 3mm do pyłu metalicznego (też nie ostrokrawędziastego)? Dlaczego w tak "przewiewnej" i nasiąkliwej masie ziarenka metalu na swojej powierzchni nie pokryte są nawet odrobiną rdzy? Dlaczego ziarenka metalu wystające z powierzchni okazu również nie ulegają utlenieniu? - Meteoryt kamienny już po niedługim czasie leżenia w glebie staje się cały rudy a potem szybko korozja dopada i wewnętrzne drobiny metalu - stopu FeNi, który z natury jest odporny na korozję? Skąd ktoś wziął żelazo (wrostki) całkowicie pozbawione węgla? Kropelka tego Fe, przecięta i wypolerowana, mikroskopowo nie ujawnia absolutnie żadnej struktury krystalicznej, nawet po chemicznym wymuszaniu pokazania rysunku - to jest po prostu coś w rodzaju szkła metalicznego do powstania którego trzeba spełnić podstawowy warunek jakim jest schładzanie roztopionej masy z szybkością 106K/s. Pytań w sprawie tego materiału można mnożyć jeszcze dziesiątki, ale co z tego, kiedy nikogo nie można nim zainteresować, jak dotąd. To jest materiał, który musi - niestety - poczekać na swój czas. Tak ten materiał wygląda po namoczeniu i potraktowaniu ultradźwiękiem.
Obrazek i regolit księżycowy z misji Apollo11
Obrazek
"Kiedy się czegoś pragnie, wtedy cały wszechświat sprzysięga się, byśmy mogli spełnić nasze marzenie..." - Alchemik, Paulo Coelho
Avatar użytkownika
lejkers
meteorytoman
 
Posty: 537
Dołączył(a): Śr wrz 21, 2011 6:12 pm

Re: beton?

Postprzez Kenny » Śr mar 30, 2016 10:03 pm

Sopel podeślij mi na prv maila to Ci fotki wyśle bo coś nie ogarniam wstawiania na to forum...

Lejkers nie wiem opisuje co widzę pod mikroskopem i nie jest to zgodne z tym co piszesz...
Materiał składa się z klastów (ziarn) szkliwa / tlenków o charakterze magnetytu / opiłków żelaza / pojedynczych ziarn kwarcu / sklejone wszystko mikrytowym cementem węglanowym. Brak przy tym klasycznych minerałów skałotwórczych.
Posiadam obecnie 3 okazy powyższego materiału i makroskopowo wszystkie wyglądają podobnie. Już nie będę wspominał że kiedyś widziałem "okaz" z wklejonym kawałkiem papy... makroskopowo wyglądający identycznie.

Będą fotki będziemy dyskutować dalej. Ja też w wolnej chwili jako iż preparat został wykonany postaram się uzupełnić materiał o bardziej szczegółowe dane.

Pozdrawiam.
Sto lat! Ciężkich prac w kamieniołomach:)
Kenny
meteorytoman
 
Posty: 2942
Dołączył(a): Pt lut 01, 2008 9:24 am
Lokalizacja: Stalowa/Kraków

Re: beton?

Postprzez Libky » Śr mar 30, 2016 11:03 pm

Fotki widać jak prawym przyciskiem myszki kliknie się na napis "obrazek"-pokaż obrazek.

Kenny wielkie dzięki za Twoją pracę:)
Avatar użytkownika
Libky
meteorytoman
 
Posty: 78
Dołączył(a): Śr lip 10, 2013 10:39 am
Lokalizacja: Szczecin

Re: beton?

Postprzez lejkers » Cz mar 31, 2016 9:37 am

Kenny napisał(a):Sopel podeślij mi na prv maila to Ci fotki wyśle bo coś nie ogarniam wstawiania na to forum...

Lejkers nie wiem opisuje co widzę pod mikroskopem i nie jest to zgodne z tym co piszesz...
Materiał składa się z klastów (ziarn) szkliwa / tlenków o charakterze magnetytu / opiłków żelaza / pojedynczych ziarn kwarcu / sklejone wszystko mikrytowym cementem węglanowym. Brak przy tym klasycznych minerałów skałotwórczych.
Posiadam obecnie 3 okazy powyższego materiału i makroskopowo wszystkie wyglądają podobnie. Już nie będę wspominał że kiedyś widziałem "okaz" z wklejonym kawałkiem papy... makroskopowo wyglądający identycznie.

Będą fotki będziemy dyskutować dalej. Ja też w wolnej chwili jako iż preparat został wykonany postaram się uzupełnić materiał o bardziej szczegółowe dane.

Pozdrawiam.

Uszanowanie Kenny!
Ja w najmniejszym stopniu nie kwestionuję tego, co widzisz i opisujesz - ja mam inne zdanie na temat Twojej zdecydowanej interpretacji tego. W poprzednim poście wstawiłem zdjęcie regolitu księżycowego bez komentarza, i tylko dlatego, że chciałem niejako zastosować skrót myślowy (uważam, że tu można). Przecież gdyby nie fakt, że zdjęcie pochodzi z zasobów NASA i przedstawia regolit księżycowy pobrany w trakcie misji Apollo 11, to każdy z nas? (ja tak) powiedziałby, że jest to zmielony żużel. Tak więc i osławiony na forum "beton" nie powinien być tak sobie "odfajkowywany" dopóki ktoś nie zajmie się poważnym jego badaniem (mikroskop optyczny, to chyba w tym przypadku zbyt mało) - a warto, bo jest w tym materiale tyle niestandardowych rzeczy, że bliżej mu do czegoś pozaziemskiego, niż do zaprawy murarskiej, czy jakiegokolwiek odpadu. I jako ciekawostkę poniżej wstawiam zdjęcie regolitu księżycowego z opisem. (oczywiście, nie sugeruję, że nasz sporny materiał jest regolitem księżycowym, chodzi mi o wygląd i co powiedzą nawet wstępne badanie czegoś podobnego, w przypadku gdybyśmy nie wiedzieli czym to coś jest, albo gdybyśmy nie przeprowadzili wysokospecjalistycznych badań).
Obrazek

Lunar regolith breccias_Apollo11
Ostatnio edytowano Cz mar 31, 2016 11:46 am przez lejkers, łącznie edytowano 1 raz
"Kiedy się czegoś pragnie, wtedy cały wszechświat sprzysięga się, byśmy mogli spełnić nasze marzenie..." - Alchemik, Paulo Coelho
Avatar użytkownika
lejkers
meteorytoman
 
Posty: 537
Dołączył(a): Śr wrz 21, 2011 6:12 pm

Re: beton?

Postprzez walesto » Cz mar 31, 2016 9:59 am

ja mam wrażenie, że w kamieniu kolegi Sopla jest pokruszone szkliwo ale brak pokruszonych plagioklazów więc ostrożnie bym podchodził do porównywania ...

super, że Kenny trochę dokładniej się temu przyjrzał ...

proponowałbym odseparować kilka żelaznych inkluzji i zrobić analizę składu procentowego ... jeśli wyjdzie nikiel na poziomie przynajmniej 4-5 procent to wtedy można nad tym dalej siedzieć, jeśli mniej to chyba nie ma sensu
walesto
meteorytoman
 
Posty: 796
Dołączył(a): Cz wrz 05, 2013 11:01 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: beton?

Postprzez Kenny » Cz mar 31, 2016 7:25 pm

No to mamy dyskusje :)
Już mówię dlaczego nie będzie to nic z tego typu regolitu...
Brak w tym materiale praktycznie jakichkolwiek fragmentów pokruszonych skał (nie wspominając o minerałach w tym po prostu nie ma skalenia)
Spoiwo węglanowe - do powstania wymagana woda w stanie ciekłym (w mniejszym lub większym stopniu) o ile węglany trafiają się jako domieszki w węglakach to nie są to minerały częste w kosmosie.
Nalegasz na dokładniejsze badania typu mikrosonda czy inny RTG, to podstawowe pytanie kto to sfinansuje? I co takowe badania miały by udowodnić?

Pozdrawiam.
Sto lat! Ciężkich prac w kamieniołomach:)
Kenny
meteorytoman
 
Posty: 2942
Dołączył(a): Pt lut 01, 2008 9:24 am
Lokalizacja: Stalowa/Kraków

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do czy to jest to?

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości

cron