badanie kamieni

jeśli masz podejrzenie, że znaleziony okaz jest meteorytem, zapytaj - to jest właściwe miejsce!

Moderatorzy: MG-MET, Solar, Kenny

badanie kamieni

Postprzez Zibi » Pt cze 09, 2017 8:31 am

sopel napisał(a):witam.
Jeżeli chodzi o wstępne badania to przebadaliśmy już kilkanaście skał (ziemskich), także osobom z tego Forum.
jakoś się nikt nie pochwalił :(
Badania są kosztowne i wykonujemy je tylko na okazach typowych (generalnie "lunarów" i extremalnych "achondrytów" nie badamy, bo się na nich po prostu nie znamy).
nie znacie się na achondrytach -no chyba Zibi żartujesz .
a gdzie żyłka ryzyka :D[ja na swoje lunary czekam już tyle czasu ,podobno wszystko w trakcie badań ] pozd


Ponieważ są tu ludzie mocno zainteresowani badaniami to odpiszę na zapytania w wątku o Pieckach.

Kiedyś podejmowaliśmy wyzwania i testowaliśmy podejrzane kamyki ale pod warunkiem, że w miarę dobrze wyglądały czyt. nie zbyt często. Wiem, że obiecałem kilku osobom jeszcze po jednym badaniu i słowa dotrzymam na zasadach wcześniej wymienionych. Natomiast z tego co tu się pokazuje widać, że materiału wystarczy przynajmniej na dziesiątki lat przy 24 godzinnym trybie pracy.
Badania, które robiliśmy przeprowadzane były na "achondrytach". Niestety żaden nie okazał się być meteorytem, więc typowania były chybione a wniosek z tego taki, że się na acho nie znamy i te testy zostały zarzucone.
Pewnie jest jakaś szansa na znalezienie takiego meteorytu tu na Forum ale przyznam, że przy tych ilościach ziemskich kamieni prezentowanych na Forum ciężko robi się selekcje.

Trochę szkoda, że długoletni użytkownicy po tylu latach praktyki wciąż wrzucają te same ziemniaki.
Pozdrawiam
:) Jeśli tylko możesz - tnij (:
Sekcja Meteorytowa PKiM
Avatar użytkownika
Zibi
meteorytoman
 
Posty: 1720
Dołączył(a): N lis 19, 2006 6:41 pm
Lokalizacja: M@zowieckie

Re: badanie kamieni

Postprzez sopel » Pt cze 09, 2017 2:07 pm

witam.zibi nie obraż się ale pod jakim kątem badaliście te typy na achondryta.ja wiem że podstawą jest skorupa obtopieniowa ale czytam nie raz opisy lunarów przez Koroteva i tam pisze tak np.''skorupy obtopieniowej brak'' czyli co gdzieś tam w świecie może być lunar bez skorupy ale już w np.europie[polsce ] już nie.trudno to zrozumieć przynajmniej mi .ja rozumiem że lunary to trudny temat ale z tego co wiem to dużo kamieni przepadło po wysłaniu w odpowiednie miejsca a odpowiedz '' to nie meteoryt '' i temat się zamyka ,a skąd pewność że nie jest on[kamień ] meteorytem -tylko słowo.wiem że jeżeli wysyła się kamień to jednocześnie się go zrzekamy i tu sprawa się kończy .
to że kamień jest podobny do lunara ale jeszcze bardziej do ziemskiego z miejsca go nie nie dyskryminuje że nie jest lunarem.
przypomnę tu tak zwany ''beton'' który nie posiada skorupy obtopieniowej prawdopodobnie żelazo nie jest niklonośne [chociaż nie wiem czy na powierzchni 1-2mm można sprawdzić czy zawiera nikiel] jest mieszaniną jakiegoś szkliwa ,gdzie mniej więcej szacuje się go na wiek przynajmniej 150-200lat[tu na ziemi] gdzie nie było technologi na wykonanie takiego betonu
na nie wiadomym spoiwie gdzie nawet makroskopowo widać tam kolorowe drobinki szkliwa [żółty, pomarańczowy,zielony,czarny] gdzie nawet fachowcy od budowy betonów tu na forum wypowiadali się że to raczej nie beton [przynajmniej oni z takim do tej pory się nie zetknęli] to nikt nie chce przebadać tego materiału ani u nas ani za granicą ,czy to nie jest dziwne .przecież można by ten temat zamknąć jednym ruchem -PRZEBADAĆ .ja też czekam na odpowiedz odnośnie nie wiem ale przynajmniej 2- kamieni bo wysłałem ich więcej.
jak dostałem odpowiedz jak na razie ''kamień zawiera dużą zawartość żelaza i wymaga dalszego obejrzenia '' zaznaczam że akurat w tym kamieniu żelaza ''żywego ''nie było mało nie był on nawet magnetyczny .
mało tego przecież kenny napisał że tak naprawdę mało który geolog potrafi rozpoznać lunara pozbawionego skorupy ,to co mamy powiedzieć my którzy nie lizneli nawet teorii geologi.pozostaje tylko net i nadzieja że w końcu ktoś znajdzie 100% NIE PODLEGAJĄCEGO DYSKUSJI LUNARA . pozd
Avatar użytkownika
sopel
meteorytoman
 
Posty: 1554
Dołączył(a): Wt paź 05, 2010 6:56 pm

Re: badanie kamieni

Postprzez Andrzej » Pt cze 09, 2017 6:19 pm

Badania są kosztowne i wykonujemy je tylko na okazach typowych (generalnie "lunarów" i extremalnych "achondrytów" nie badamy, bo się na nich po prostu nie znamy)
Zibi- nie znacie się bo nie macie materiału porównawczego, zbyt szybko odpuszczacie.
-nasi naukowcy do tematu achondrytów podchodzą jak pies do jeża, rozkładają ręce, nie znamy się.
-podaj namiar, wyślę płytkę scalonego księżycowego regolitu, z skupiskami mikro-brekcji.
-czy lunar który pomylił się w nawigacji i wylądował w Polsce, a nie na pustyni Omanu, nie będzie
lunarem? bo Polacy się nie znają. Najwyższy czas to zmienić.
Andrzej
meteorytoman
 
Posty: 355
Dołączył(a): Pn mar 14, 2011 2:29 pm

Re: badanie kamieni

Postprzez Andrzej » Pt cze 09, 2017 6:34 pm

Sopel- wrzuć na forum dobre zdjęcie owego betonu.
Andrzej
meteorytoman
 
Posty: 355
Dołączył(a): Pn mar 14, 2011 2:29 pm

Re: badanie kamieni

Postprzez walesto » Pt cze 09, 2017 9:20 pm

Panowie,
może i lunary lądowały na terenie PL, szczególnie w okresie zwiększonego kraterowania naszego satelity. Teraz prawdopodobnie większość takich spadków przykryły osady polodowcowe.
Nie można porównywać kamienia bez skorupki znalezionego na powierzch lodowca do kamienia bez skorupki znalezionego w ogródku. Dla takiego kamienia na lodowcu najbardziej prawdopodobnym pochodzeniem jest spadek z kosmosu. U nas depozyt polodowcowy.
Pustynia też nie jest idealnym terenem do rozróżniania ziemskich i nieziemskich kamieni, bo wszystko pokrywa polewa pustynna, ale i tak o wiele lepszym niż nasze gleby.

Spójrzcie jeszcze na jedną rzecz, skoro tyle lunarów nie ma skorupki to jak dawno musiały spaść... a wtedy w PL to pewnie ciepłe morze było ;)

Szukajcie lepiej Morasko! :)

pozdro,
Tomek
walesto
meteorytoman
 
Posty: 802
Dołączył(a): Cz wrz 05, 2013 11:01 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: badanie kamieni

Postprzez Kaioken » Pt cze 09, 2017 10:45 pm

Jak się trafi na odpowiedni żwirek to i meteoryt się znajdzie :D . Przykładem może być Święcany! Do tego paleometki jak Lechówka i Niedźwiada - ciekawe co dalej w tym temacie? :roll: . Mam nadzieję że gdzieś w tych tworach polodowcowych lub sedymentacyjnych kryje się jakiś lunarek :wink: .

Pozdrawiam :)
Kaioken
meteorytoman
 
Posty: 160
Dołączył(a): Śr maja 11, 2016 8:03 pm

Re: badanie kamieni

Postprzez sopel » So cze 10, 2017 9:32 am

wszystko prawda tylko że nie ma materiału porównawczego np.z Europy.wszystko to tylko polemika kto ma rację .gdzieś czytałem że nawet te lunary w labolatorjach zaczynają się rozpadać [pod wpływem nawet dogodnych warunków ]
to co można by powiedzieć o takich które spadły kilka tysięcy np.lat temu .
ja rozumiem że skorupka będzie bardziej odporna od wnętrza ,ale pytanie czy nie może ona odpaść od kamienia jak skorupa jajka po obraniu go .ten typ meteorytów a zwłaszcza brekcje regolitowe to bardzo kruchy materiał i na takie warunki atmosferyczne może tak reagować -to takie moje zdanie .natomiast moim zdaniem stopy księżycowe będą już litą skałą no chyba że w miejscu porowatości dostanie się woda i po prostu je rozsadzi z pomocą mrozu ,
a jak będzie wyglądać skorupa gdzie kolor wnętrza i skorupki będą w jednym kolorze
-może tylko zmatowieje i po prostu straci na grubości pod wpływem wietrzenia ,gdzie już nie będzie ta skorupka zauważalna .moim zdaniem jeżeli brak materiału porównawczego odnośnie powierzchni należy skupić się na wnętrzu .gdzieś czytałem że lunary znalezione na pustyni i te na biegunach mają różne kolory[odcienie]
spowodowane jest to warunkami atmosferycznymi pomimo że będą z tego samego materiału wyrzuconego z księżyca
dlaczego tak interysują mnie achondryty właśnie dlatego że są trudne do rozpoznania i każdy inaczej wyglądający kamień może nim być .pewnie życia zbraknie na ziemi żeby wszystko zbadać ale każdy lubi [interysuje się ] tym czym chce .pozd
ja się nie upieram że kamienie które mam to mogą być meteoryty ale niektóre dużo cech posiadają .
np.powtórzę się jeszcze raz czy ten kamień nie przypomina lunara[stop księżycowy] .
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
a ten czy nie jest podobny do księżycowego bazaltu
Obrazek
Obrazek
i czy tak nie mogła by wyglądać brekcja
Obrazek
Obrazek
Obrazek
pozd.
Avatar użytkownika
sopel
meteorytoman
 
Posty: 1554
Dołączył(a): Wt paź 05, 2010 6:56 pm

Re: badanie kamieni

Postprzez kamyk » So cze 10, 2017 5:27 pm

A to nie ten beton przypadkiem ? Pozdrawiam serdecznie
kamyk
meteorytoman
 
Posty: 925
Dołączył(a): Pt cze 29, 2012 9:42 am

Re: badanie kamieni

Postprzez Zibi » So cze 10, 2017 10:06 pm

sopel napisał(a):witam.zibi nie obraż się ale pod jakim kątem badaliście te typy na achondryta.ja wiem że podstawą jest skorupa obtopieniowa ale ...


Tym razem się nie obrażę ;)
Z racji zawodu mam całkiem inne podejście do badań metków :)
Okaz może mieć skorupę lub nie i nie ma to znaczenia. Patrzymy na izotopy - wszystkie meteoryty są zupełnie inne izotopowo od skał ziemskich i nie ma tu miejsca na pomyłkę.
Lunar też wygląda inaczej jeżeli patrzymy na izotopy i mamy materiał porównawczy z Księżyca, a jakże! :)
Pozdrawiam
:) Jeśli tylko możesz - tnij (:
Sekcja Meteorytowa PKiM
Avatar użytkownika
Zibi
meteorytoman
 
Posty: 1720
Dołączył(a): N lis 19, 2006 6:41 pm
Lokalizacja: M@zowieckie

Re: badanie kamieni

Postprzez sopel » N cze 11, 2017 6:21 am

zibi chodziło mi że najlepszy do badania byłby okaz przede wszystkim ze skorupką .
Lunar też wygląda inaczej jeżeli patrzymy na izotopy i mamy materiał porównawczy z Księżyca, a jakże! :)
chodzi mi o to że nie ma lunara [np.z europy ] do którego by można było porównać znalezione kamyki .pozd

ps.jak myślisz warto by było te trzy kamienie przebadać . :?:
jeżeli tak to dlaczego lub czemu nie warto badać .
Avatar użytkownika
sopel
meteorytoman
 
Posty: 1554
Dołączył(a): Wt paź 05, 2010 6:56 pm

Re: badanie kamieni

Postprzez Andrzej » N cze 11, 2017 7:49 pm

Zibi- istnieją o wiele tańsze metody rozpoznania wstępnego, meteorytów księżycowych, przez poszukiwaczy.
Poszukiwacze lunarów statystycznie biorąc, mają najwięcej znalezisk od naukowców, wyposażonych w
nowoczesny sprzęt badawczy.
Mikrosondy jonowej w teren nie zabierzesz waży czternaście ton.
Z mikrosondy elektronowej SX-100 otrzymywałem różne wyniki z tej samej próbki.
Podejście naukowe do poszukiwań meteorytów przegrywa z amatorskim.
Andrzej
meteorytoman
 
Posty: 355
Dołączył(a): Pn mar 14, 2011 2:29 pm

Re: badanie kamieni

Postprzez Andrzej » N cze 11, 2017 8:17 pm

Sopel- kamienie widoczne na zdjęciach możesz zwrócić matce ziemi.
-meteoryty księżycowe maja odmienny skład, od podobnych im skał ziemskich, znacznie różnią się
budową.NP. brekcja ziemska, od księżycowej, różni się znacznie, że nie sposób ją pomylić.
Scalony księżycowy regolit, nie ma ziemskiego odpowiednika.
Nie skorzystałeś z mojej propozycji nadal szukasz że ktoś za ciebie zrobi badania wstępne
kamieni które meteorytami nie są.

Nauka rozpoznawania meteorytów z internetu, to najprostsza droga do paradoilużji.
Andrzej
meteorytoman
 
Posty: 355
Dołączył(a): Pn mar 14, 2011 2:29 pm

Re: badanie kamieni

Postprzez Kaioken » N cze 11, 2017 10:51 pm

Cześć!
Znależć tak polskiego lunarka było by miło :roll: , tylko gdzie ich szukać? Pustynie no to wiadomo, Antarktyda - tam szukać zakazano...Ale gdzie w Polsce, ewentualnie miały by największe szanse przetrwania? Może w polodowcowych tworach :D O ile mi wiadomo nie było do tej pory obserwowanego spadku lunara, ale były marsy. Tak sobie myślałem czy marsjańskie można znależć w Polsce?

Pozdrawiam :D
Kaioken
meteorytoman
 
Posty: 160
Dołączył(a): Śr maja 11, 2016 8:03 pm

Re: badanie kamieni

Postprzez sopel » Pn cze 12, 2017 2:59 pm

andrzejku .piszesz że na podstawie twoich zdjęć z twojego albumu można porównywać kamienie czy mogą być to lunary ,
czyli te twoje fotki kamieni to potwierdzone lunary czy tylko ty tak uważasz .
mikroskop w odpowiednich rękach tak jest potrzebny ale wydaje mi się że w moich by nic nie dało :(
i tu cię zaskoczę właśnie przynajmniej jeden z tych kamieni jest dość obiecujący [ale to jeszcze potrwa ] zgadnij który. :wink: pozd
Avatar użytkownika
sopel
meteorytoman
 
Posty: 1554
Dołączył(a): Wt paź 05, 2010 6:56 pm

Re: badanie kamieni

Postprzez Andrzej » Pt cze 16, 2017 6:39 pm

Sopel- z moich zdjęć tak- pokazuję charakterystyczne cechy i minerały będące w zasięgu amatorskiego
sprzętu. /bino- lupa/ W uproszczeniu- nadawca zdjęcia i odbiorca muszą mieć wiedzę o budowie
prezentowanego meteorytu.
- kto to potwierdził- takie pytanie zadają początkujący meteorytomani. Do wstępnych badań nie
potrzeba specjalistycznej aparatury, lecz wprawne oko, kilka podstawowych odczyników chemicznych
do identyfikacji minerałów.
-lampa UV- daleki ultrafiolet, do rozpoznania anortozytu.
- bino-lupa to niezbędny sprzęt poszukiwacza, bez niej, badania wstępne i rozpoznanie jest nie możliwe.
- ile ciebie kosztują złudzenia że to meteoryt.
PS.moje rozpoznanie wstępne potwierdzam tam gdzie się na tym znają. Następnym etapem
/ jak się ma zasobny portfel/ są dalsze procedury.
Andrzej
meteorytoman
 
Posty: 355
Dołączył(a): Pn mar 14, 2011 2:29 pm

Następna strona

Powrót do czy to jest to?

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości