stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez Jacek Drążkowski » Pn sty 28, 2019 9:04 pm

https://www.tvp.info/28914270/

- czyżby z żelaza meteorytowego?
Astronomia i muzyka
I tego trzymać się trzeba
(E. Stachura, "Prefacja")
Avatar użytkownika
Jacek Drążkowski
meteorytoman
 
Posty: 4821
Dołączył(a): Pn paź 30, 2006 9:32 pm
Lokalizacja: Lidzbark Warm.

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez trylobit » Pn sty 28, 2019 10:41 pm

Generalnie epoka żelaza nastała później (w Chinach później, niż gdzie indziej), więc chyba Jacku Twoja sugestia może być prawdziwa :)
Pozdrawiam
Maciek
trylobit
meteorytoman
 
Posty: 242
Dołączył(a): Wt lip 29, 2014 10:42 am
Lokalizacja: Warszawa

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez Jacek Drążkowski » Wt sty 29, 2019 2:30 pm

a gdyby nawet jakiś import z bardziej rozwiniętego obszaru pod względem technologii metalurgicznych - stali nierdzewnej chyba jeszcze nie produkowano ;)
Astronomia i muzyka
I tego trzymać się trzeba
(E. Stachura, "Prefacja")
Avatar użytkownika
Jacek Drążkowski
meteorytoman
 
Posty: 4821
Dołączył(a): Pn paź 30, 2006 9:32 pm
Lokalizacja: Lidzbark Warm.

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez sopel » Wt sty 29, 2019 5:02 pm

przecież żelazo meteorytowe ma większe skłonności do korozji niż wyprodukowane przez człowieka .
Avatar użytkownika
sopel
meteorytoman
 
Posty: 1523
Dołączył(a): Wt paź 05, 2010 6:56 pm

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez Jacek Drążkowski » Wt sty 29, 2019 9:12 pm

sopel napisał(a):przecież żelazo meteorytowe ma większe skłonności do korozji niż wyprodukowane przez człowieka .


czyżbyś miał tylko do czynienia z Moraskiem? ;)

Przy odpowiednio dużej zawartości niklu niektóre meteoryty są praktycznie naturalną stalą nierdzewną!
Astronomia i muzyka
I tego trzymać się trzeba
(E. Stachura, "Prefacja")
Avatar użytkownika
Jacek Drążkowski
meteorytoman
 
Posty: 4821
Dołączył(a): Pn paź 30, 2006 9:32 pm
Lokalizacja: Lidzbark Warm.

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez lejkers » Śr sty 30, 2019 9:43 am

sopel napisał(a):przecież żelazo meteorytowe ma większe skłonności do korozji niż wyprodukowane przez człowieka .

Zdecydowanie nie - żelazo meteorytowe (jak niżej stwierdził Pan Jacek) jest w zależności od zawartości Ni zawsze bardziej pasywne w stosunku do tlenu, niż każde inne (oprócz współczesnych kompozycji nierdzewnych). To co wyłazi z meteorytów jako "rdza", to jest akaganeit - ale to inna para kaloszy. To jest minerał, który tworzy się z Fe w sąsiedztwie minerałów zawierających chlor. Jest bardzo higroskopijny, stąd absorbując wodę z otoczenia zawsze jest mazisty "mokry".
"Kiedy się czegoś pragnie, wtedy cały wszechświat sprzysięga się, byśmy mogli spełnić nasze marzenie..." - Alchemik, Paulo Coelho
Avatar użytkownika
lejkers
meteorytoman
 
Posty: 537
Dołączył(a): Śr wrz 21, 2011 6:12 pm

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez Huncyt » So lut 02, 2019 7:11 am

Bardzo proszę zastąpić słowo "stalowym" w artykule na "wykonanym z brązu". Niestety nie mogę podać źródła tej informacji, gdyż oryginalny artykuł w chińskiej telewizji jest niedostępny (zdarzenie miało miejsce w 2017r.).

Większość komentarzy na forach nt. tego miecza sugeruje, że starożytni chińczycy znali już technologię WD-40. 8)
Huncyt
meteorytoman
 
Posty: 196
Dołączył(a): Cz wrz 22, 2016 9:53 pm

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez R2R » Pn lut 04, 2019 4:50 pm

Nierdzewność stali nadaje chrom, gdzie z PN musi być go powyżej 10,5% wag. W rzeczywistości dodaje się go więcej, zazwyczaj 13%. Nikiel polepsza właściwości w niskich temperaturach, daje odporność na obciążenia dynamiczne etc.
-----------------
Spadków życzę
R2R
Avatar użytkownika
R2R
meteorytoman
 
Posty: 206
Dołączył(a): Śr lip 23, 2014 8:28 pm

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez lejkers » Pn lut 04, 2019 6:52 pm

R2R napisał(a):Nierdzewność stali nadaje chrom, gdzie z PN musi być go powyżej 10,5% wag. W rzeczywistości dodaje się go więcej, zazwyczaj 13%. Nikiel polepsza właściwości w niskich temperaturach, daje odporność na obciążenia dynamiczne etc.

... Ze względu na powolne tempo utleniania niklu w temperaturze pokojowej uważa się, że metal ten jest odporny na korozję. Było to powodem używania go dawniej do platerowania żelaza i mosiądzu używanego do konstrukcji aparatury chemicznej, a także stosowania go w pewnych stopach utrzymujących połysk, takich jak między innymi nowe srebro.... [wikipedia]
"Kiedy się czegoś pragnie, wtedy cały wszechświat sprzysięga się, byśmy mogli spełnić nasze marzenie..." - Alchemik, Paulo Coelho
Avatar użytkownika
lejkers
meteorytoman
 
Posty: 537
Dołączył(a): Śr wrz 21, 2011 6:12 pm

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez Kenny » Wt lut 05, 2019 8:01 am

Czysty nikiel a i owszem... ale w stopie z żelazem koroduje tak że jak ucho przyłożyć to słychać mlaskanie rdzy... ;)

Podobnie ma się sprawa z aluminium... czyste pasywuje i jest praktycznie odporne na warunki zewnętrzne w stopie z cynkiem i miedzią (znal) utlenia się z "prędkością światła" ;) mimo iż zarówno cynk miedź i aluminium same czyste są odporne... ;)

Pozdrawiam.
Sto lat! Ciężkich prac w kamieniołomach:)
Kenny
meteorytoman
 
Posty: 2942
Dołączył(a): Pt lut 01, 2008 9:24 am
Lokalizacja: Stalowa/Kraków

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez R2R » Wt lut 05, 2019 4:50 pm

lejkers napisał(a):
R2R napisał(a):Nierdzewność stali nadaje chrom, gdzie z PN musi być go powyżej 10,5% wag. W rzeczywistości dodaje się go więcej, zazwyczaj 13%. Nikiel polepsza właściwości w niskich temperaturach, daje odporność na obciążenia dynamiczne etc.

... Ze względu na powolne tempo utleniania niklu w temperaturze pokojowej uważa się, że metal ten jest odporny na korozję. Było to powodem używania go dawniej do platerowania żelaza i mosiądzu używanego do konstrukcji aparatury chemicznej, a także stosowania go w pewnych stopach utrzymujących połysk, takich jak między innymi nowe srebro.... [wikipedia]

Ja piszę o stopach, Ty o czystym Ni w środowisku idealnym. Stąd różnica.
-----------------
Spadków życzę
R2R
Avatar użytkownika
R2R
meteorytoman
 
Posty: 206
Dołączył(a): Śr lip 23, 2014 8:28 pm

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez Jacek Drążkowski » So lut 09, 2019 10:26 pm

Kenny napisał(a):Czysty nikiel a i owszem... ale w stopie z żelazem koroduje tak że jak ucho przyłożyć to słychać mlaskanie rdzy... ;)



Kenny, to jak wyjaśnić dobry stan zachowania wielu meteorytowych artefaktów archeologicznych? Np. noże z grobowców faraonów?
Astronomia i muzyka
I tego trzymać się trzeba
(E. Stachura, "Prefacja")
Avatar użytkownika
Jacek Drążkowski
meteorytoman
 
Posty: 4821
Dołączył(a): Pn paź 30, 2006 9:32 pm
Lokalizacja: Lidzbark Warm.

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez lejkers » N lut 10, 2019 8:48 am

Jacek Drążkowski napisał(a):
Kenny napisał(a):Czysty nikiel a i owszem... ale w stopie z żelazem koroduje tak że jak ucho przyłożyć to słychać mlaskanie rdzy... ;)



Kenny, to jak wyjaśnić dobry stan zachowania wielu meteorytowych artefaktów archeologicznych? Np. noże z grobowców faraonów?

Odporność na utlenianie widać na wielu meteorytach leżących na ziemi, lub tuż pod np. Canyon Diablo, czy nasz Morasko. Jesli nawet CD można usprawiedliwić (?) warunkami zbliżonymi do pustynnych, to już tego nie można absolutnie powiedzieć o Morasku - gdyby FeNi nie było pasywne (względnie odporne), to po kilku/nastu tysiącach lat po metalicznym żelazie nie powinien pozostać przysłowiowy ślad.
"Kiedy się czegoś pragnie, wtedy cały wszechświat sprzysięga się, byśmy mogli spełnić nasze marzenie..." - Alchemik, Paulo Coelho
Avatar użytkownika
lejkers
meteorytoman
 
Posty: 537
Dołączył(a): Śr wrz 21, 2011 6:12 pm

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez R2R » N lut 10, 2019 5:42 pm

lejkers napisał(a):Odporność na utlenianie widać na wielu meteorytach leżących na ziemi, lub tuż pod np. Canyon Diablo, czy nasz Morasko. Jesli nawet CD można usprawiedliwić (?) warunkami zbliżonymi do pustynnych, to już tego nie można absolutnie powiedzieć o Morasku - gdyby FeNi nie było pasywne (względnie odporne), to po kilku/nastu tysiącach lat po metalicznym żelazie nie powinien pozostać przysłowiowy ślad.

Ok... pewnie nie raz widziałeś wykopane Morasko, jest zawsze pokryte grubą, skorodowaną warstwą. Pamiętaj, że warstwa ta tworzy warstwę pasywną i dopóki przylega do meteorytu chroni go skutecznie przed dalszą korozją. Inna sprawa, że jak przetniesz meteoryt to po jakimś czasie jego powierzchnia (cięta) również ulegnie korozji. Kolejną rzeczą jest stan powierzchni. Im gładsza, wypolerowana tym bardziej odporna na korozję.
Reasumując, Ni owszem wpływa pozytywnie ale nie uchroni skutecznie przed korozją bo musiało by go być min. 36%.
-----------------
Spadków życzę
R2R
Avatar użytkownika
R2R
meteorytoman
 
Posty: 206
Dołączył(a): Śr lip 23, 2014 8:28 pm

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

Postprzez gural100 » N lut 10, 2019 7:24 pm

Meteoryt Chinga

- ataksyt majacy w składzie ponad 38% niklu.

Figurka Buddy wykonana z tego meteorytu mająca około 500lat.

Obrazek

Wypolerowana płytka w mojej kolekcji od 10lat bez najmniejszego śladu "używalności".

Obrazek
Ktoś przychodzi, chwali Cię, a Ty czujesz się jak młody Bóg. Zaraz potem przychodzi ktoś inny, zwymyśla Ci a Ty czujesz się podle. Nikomu nie daj się nabrać.
zapraszam
http://meteoryty.npx.pl
http://www.facebook.com/piotr.gural?ref=tn_tnmn
Avatar użytkownika
gural100
meteorytoman
 
Posty: 616
Dołączył(a): Pt lut 12, 2010 11:39 am
Lokalizacja: Zielona Góra

Następna strona

Powrót do Ciekawostki, anegdoty...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość